高層對話中國電影投資 地產商慎入影視業
10月18日消息，小馬奔騰影業總經理鍾麗芳、派格太合董事長孫健君、光線影業總裁張昭、天使之翼創始人戢二衞近日共同做客《新媒體投資沙龍》，就“打開影視產業資本鏈”話題展開討論。孫健君指出，投企業和投項目要做認真的價值評估，勸地產商不要進入電影業。
據瞭解，近兩年影視產業奏然升温，繼09年華誼兄弟成功登陸創業板後，以電視劇業務為主的浙江華策影視也已成功過會，靜候十月鳴鑼。小馬奔騰也在做上市前最後一輪融資。中影、上影、保利博納、光線傳媒等多家企業正各顯神通，加快登陸資本市場的步伐。
有分析人士認為，借《文化產業振興規劃》的東風，今明兩年很可能真正迎來影視類企業上市融資的“大年”。而影視產業奏然升温，讓人回想起上世紀八九十年代的香港電影“黃金十年”。
保利博納於冬稱：“房地產退燒之後，這些流動資本哪裏有利潤就流向哪裏，而電影又是個很有魅力的行業。” 事實上，民營影視機構建立起的成熟商業模式，使之在中國影視產業中的競爭地位不斷提升，已經成為業外資本的追逐對象。
不過，派格太合董事長孫健君則表示，投資影視業是一箇中長期的系統工作，簡單的説投哪個環節是不聰明的，哪個環節做需要做好，整體做行，分着做也行，但是投人，投企業和投項目，是要做認真的價值評估。
“就是説這種評估體系沒有的話也得認認真真的請第三方或者專業團隊做評估，否則的話這種簡單拍腦袋的決策一定是害人不淺。總的來講我勸地產商不要進入這個行業。”
對此，小馬奔騰影業總經理鍾麗芳表示認同。鍾麗芳表示，自己會投一個公司，會投團隊，但一個人再有本事都很難相信他一個人做成所有的事情，特別是這個行業，就是説一定要有好的成功的經驗。
“我經常勸，因為我旁邊很多做煤的，做房地產的，一大堆的都要進這個行業，我説你們別做了。文化工作需要沉澱的，需要積累的，不是今天你有錢就能夠做的了的。”
精彩觀點：
鍾麗芳：我的理解，中國電影市場其實發展也就這麼幾年，好像從04年才開始真的向市場化推進。這幾年是初期增長空間就會很大，加上這幾年中國本身經濟發展速度在那裏，人們生活水平也在提高，娛樂水平也屬於慢慢提高，也是一個很重要的部分。
鍾麗芳：每天人們都在討論未來增長會是多少，我看很多數據，大家都在預測，説好像是再過三年就能三百億、四百億，我覺得不是沒有可能。
孫健君：電影從票房來講未來增長速度比較快，但票房不能反應這個產業根本價值，和利潤、投資回報率掛鈎，所以不能只限於把票房作為唯一收益，也不能只談電影票房。但總的來講電影票房未來從兩百億到三百億，未來三年實現完全有可能。
孫健君：電影、電視不分家，包括傳統媒體和新媒體，和電影、電視都作為一個捆綁式的，實際上是托拉斯型的經營模式，小的可以很小，大的什麼都有，不應該説上市公司是電影上的多，還是電視上的多，這真不是一個問題。
張昭：講投資這個事大家很關心錢從哪兒來，這是做片子的人想的事。實際上我經常在講，真正融資對象是誰？觀眾。你要這麼去想問題那就很簡單了。你首先要把市場格局弄好，比如我們合拍。
戢二衞：我看到昨天公佈的，中國電影著作權協會，在長途車、大巴上公共場所播放電影要收費了，這是一個好的跡象，他們預期明年大概有兩千萬收入，很低了，但是如果越來越正規化，版權收益越來越高的話，對於版權擁有者，電影製片方、擁有方來説，這個長期持有或者版權價值是從短期項目收益之外的更長遠的價值。#p#副標題#e# 沙龍實錄：
有人曾將當下國內如火如荼的票房市場比喻成香港電影八九十年代的“黃金十年”，來自房地產業、金融業，甚至傳統產業的流動資金紛紛湧入影視產業鏈，變身“娛樂資本”，追逐名與利。
同時，第一輪創業者也紛紛迎來豐收期。繼09年華誼兄弟成功登陸創業板後，以電視劇業務為主的浙江華策影視也已成功過會，靜候十月鳴鑼。它們身後，還有不下五家已經實現財務達標的影視公司醖釀Pre-IPO.
那麼對於業外資本而言，未來影視產業鏈上最具成長空間的環節在哪裏，有何投資風險需要規避，行業公司面臨何種機遇和風險？今天的《新媒體投資沙龍》請到四位業內嘉賓，帶您一起“打開影視產業資本鏈”。以下請各位嘉賓自我介紹：
孫健君：網友們你們好，我是派格太合的孫健君，我們公司在電影、電視還有大型活動方面有18年積累，正在全速拓展我們的業務，希望能夠更多的為你們提供好的優秀的娛樂和內容。
鍾麗芳：各位網友大家好！我是來自小馬奔騰影視傳媒集團的鐘麗芳。我想大家對小馬奔騰的認識可能更多的是我們電視劇作品，像我們早期《歷史的天空》、《甜蜜蜜》、《我的兄弟叫順溜》，包括現在新《三國》，小馬奔騰從去年年初就加入電影這個行業，去年到今年我們投資參與的，包括我們自己主控項目大概已經有十個項目了，我們正在努力的向行業內比較有經驗的公司學習，當然了，我們也有自己的優勢。希望通過這個平台跟大家學習和交流。
戢二衞：大家好，我是戢二衞，北京天使之翼影視投資公司的總裁。我們算是業內的新公司，基本每年保持4-5部電影的生產規模。即將在國內上映的新片是《愛出色》，後面還有《萬有引力》，包括幾部戲在籌備中。
張昭：大家好，我是光線影業的張昭。光線影業是光線控股的全資子公司和光線傳媒是兄弟公司，從光線影業第一部影片《傷城》到現在還在上映的《精武風雲》，我們四年時間做了有25部片子。積累了很多經驗教訓，也構建了一個比較大的市場系統。很難，但是很有樂趣。
電視劇產量並沒有遞減
主持人：謝謝各位的到來，也謝謝你們給我們各位帶來那麼多精彩作品。我們開始今天的討論，首先我手上拿了兩個表圖，左邊是電影業整個年增長趨勢，用的指標是票房。右邊是電視劇產量總交易量的變化情況，我們可以看到電影也保持將近30%的增長，但電視劇卻遇到的“天花板”，業外人肯定不太清楚，給大家解釋一下這背後原因是什麼，另外您覺得電影方面和電視方面未來成長空間，大概數字會是多少，從業內角度來看。
鍾麗芳：其實從電視劇產量來説並沒有一個遞減，我今天早上還剛剛看了一下我們公司最近的數據，電視劇每年生產量是非常大的，可能由於最近有一些調控，比如黃金時間段對熱播劇的控制，顯得熱播劇量不那麼大了。因為電視劇受眾模式是B2B模式，電視劇收入來自於賣播映權給電視台，全中國就那麼多電視台，每個電視台預算空間是有數的，不像電影市場給你一個驚喜，比如《阿凡達》可能就深入挖掘中國觀影能力，有一個很大的票房。
電視劇基本上各個台每年預算就決定了可能今年能夠銷售出去的額度。所以剛才它不像電影那麼有空間，當然電視劇也是最早市場化的，就是製播分離的，所以電視劇很早就可以用買賣模式，發展比較早。
我的理解，中國電影市場其實發展也就這麼幾年，好像從04年才開始真的向市場化推進。這幾年，當然初期嘛，增長空間就會很大，加上這幾年中國本身經濟發展速度在那裏，人們生活水平也在提高，娛樂水平也屬於慢慢提高，也是一個很重要的部分。因為中國經濟很好，所以來自各方的投資，錢也會很多，湧入這個市場就會很多，所以這個市場就會顯得比較熱一些。
電影票房未來3年內可增長至三百億規模
主持人：預計未來三年年均電影票房會是什麼樣子？
鍾麗芳：每天人們都在討論未來增長會是多少，我看很多數據，大家都在預測，説好像是再過三年就能三百億、四百億，我覺得不是沒有可能。我一向都是很保守的，今年年初的時候大家問我今年過百億，你覺得怎麼樣，我一向都是很保守的人，有可能，但這個東西不能誇口説一定是這樣，要根據市場環境狀況。
主持人：其他三位覺得未來三年整個電影產業增長量是多少？
張昭：我覺得複合增長率在整個電影票房來看的話，40%、50%應該是正常的，現在已經在等級準備拍的影片的數量，可能出來會在兩年三年完全投放市場。第二就是看現在已經簽了投資協議，或者投資意向的電影院大概有多少家，大概就可以估算出，如果質量不出現嚴重下滑的話，這些電影院和這些片子就會吸引多少觀眾，有一個折扣率。
孫健君：電影從票房來講未來增長速度比較快，但票房不能反應這個產業根本價值，和利潤、投資回報率掛鈎，所以不能只限於把票房作為唯一收益，也不能只談電影票房。但總的來講電影票房未來從兩百億到三百億，未來三年實現完全有可能。
戢二衞：未來30%的速度是肯定的，中國整個票房基數來説太低。前段時間我路過長安街一個房地產，旁邊一個大廣告“開盤一個月，銷售一百億”，中國整個電影今年才突破一百億，而且不能只看票房，整個電影產業，從周邊的，DVD、電視銷售、衍生產品，這才是整個電影產業的量。
最近今年大家開始説一個數字，以前光説一個數據，就是説每天平均1.5塊新銀幕，這是從銷售終端來看，肯定對電影票房有很大的促進。現在開始説一個數，叫每天平均有0.8部新片上映，就是產品供應端也是大量供應，渠道端和產品供應端都在高速增長，肯定會高速增長。#p#副標題#e# 很多熱錢往裏面湧 不愁找不到誰來投
主持人：剛才説30%增長率，這個增長空間主要是來自於哪些出片方，是現在已有大的出品方，還是會有新的出現？
戢二衞：不管是大的集團，還是民營集團，以及未來出現的民營集團，還是他們，小的不只是資金問題，還有研發能力、項目、資源都是需要時間的，短期還是大公司。
鍾麗芳：其實也有很多小公司，小的新進公司自己在拍電影，會經常看到不知道從哪兒冒出來的公司，而且投入還很大。我的經驗，張總可能會有這種經驗，市場上會給你看很多案子，最後都被淘汰的案子突然冒出來了，這個片子又上了，這種還是挺多的。很多很多熱錢往裏面湧，不愁找不到誰來投，往往可能拍出來了發不出去，或者發的效果不好，這種事還是挺多的。
張昭：從市場佔有率去看，前幾位的公司，五大，八大也好，佔到70、80%，這是從投放市場來看，從發行這一端來看。還有其他很多公司，因為做很多成本不高的片子，那個量是很大的，他們也可能自己做發行，或者是找誰來代理一下。這樣一個情況，數量會很大，但是在市場份額上會比較小，30%左右吧。
主持人：藝恩諮詢調查顯示，中國最受歡迎電影類型，一個是動作，另外一個是喜劇，你們怎麼根據自己的自身定位選擇一個題材，一般投資是多少，同時一般融資渠道都會有哪些方面的不同？
孫健君：第一個是怎麼選擇題材，我覺得這是最重要的一個問題，就是為誰拍戲。我們現在一定只有一個選擇，就是為現在進電影院看電影的人們拍戲，他不進電影院我們看到忽略不計，他自己不花錢我也忽略不計，這個肯定不是投資人選擇，而是觀眾喜歡。投資來源，我們公司做電影做的很好，跟光線正好相反，他們四年做了25部，我四年只做了4部，我做電影自己有一套獨特做電影的方式，這不值得作為一個普遍原則去推廣。
但是適合我們公司的，也是適合我們公司戰略發展需求的，也是適合我們資源整合一些可能性的。我們資金來源於，主要是參與投資不分紅的一些資金，我覺得這個資金是我的主要資金，我們希望票房忽略不計我能盈利，這作為我們投資起點。
我們有很多合作伙伴，比如中國移動等，這些都是在我們有限的電影項目當中去採取的一些規避風險的方式，但這不值得大面積推廣或者是作為一個普遍原則來讓大家模仿。
張昭：動作和喜劇，這兩個類型各有特點，第一個動作，它主要的問題是，本身華語影片它的根基比較深厚，製作動作電影相對於國外電影，這一塊比較有一個製作力量，中國武行非常多，我覺得這是一個原因。第二個原因是它的海外市場，動作作為一個語言之外的這樣一個電影元素，商業元素，它是有這樣一個跨區域市場的特點。
主持人：我看到新聞裏面説，光線影業只做商業片，就是説動作和喜劇是你們兩個必然的選擇？
張昭：是的，沒錯。我們一直是堅持走合拍路子，我還是認為風險小，鍾總説她太保守了，我總的感覺比她還保守。其中有一個問題，就是很容易地方化，比如孫總做的一些喜劇，效果都很好。但它的問題是説跟我們公司策略，它走不出國門，一走不出國門我就緊張。
主持人：有文化壁壘在裏面。
張昭：因為我們沒有這種盈利模式，更多的是從市場去，所以就會帶來很多競爭上的問題，沒有其他的邊緣市場我可以考慮了。
主持人：一般您的資源來源都是哪些？
張昭：光線，我們都是靠自己積累起來的。
主持人：這也是一個特色。
小馬奔騰在做上市前最後一輪融資
鍾麗芳：小馬奔騰是非常保守的，我個人是學風險管理的，所以我是屬於風險厭惡型的，每個項目來了之後，我第一感覺永遠都是行不行。其實我們董事長對事情的把握，因為他是董事長，他比我更大氣，更能把握這個全局一些。我們和光線很像，很多合拍片，包括跟好萊塢合拍片，我們和好萊塢開發了很多大劇本，也是跟有名編劇和導演合拍，比如你向哪個市場投的時候，我們比較保守，往往是要中國市場。
董事長會覺得投入不大的時候可以搏一個更高的回報，哪怕在海外。但我會算各種各樣的回報點，這個很難控制情況下，我説咱們是不是別投了，他説做生意不對啊，做生意應該有那個勇氣，該去搏一把的時候就搏一把。
這是我們之間的一種博弈。大多數投資戰略上來説，一般來講，比如一個大的片子我們會拿國內這一塊，海外再有一個合作方，比如《劍雨》，我們是國內投資方，海外還有寰亞等兩家，前一段説《劍雨》票房不是很高，但海外我們已經已經六百萬美金了。
這是一種策略，就是怎麼把投資風險降到最小，大家合力，做自己擅長的市場。小馬奔騰一直做的都是自有資金，因為我們在08年1月已經完成第一輪融資，當時也是圈內最大的一筆單筆融資，現在我們在做上市前最後一輪融資。
孫健君：我想補充一個題材選擇。中國電影動作片和喜劇片做的主要片種這是一個悲哀，其實中國電影發展到今天，呼喚多樣化的類型，而且我們要注意到好萊塢一個新的趨勢，就是走混搭風。
真正意義上絕對意義上動作片和喜劇片也不是唯一的選擇了，美國很多電影都是各種各樣的商業元素的一種綜合，從沒有類型到有類型，美國人花了幾十年時間，這十多年來，恰恰走的是從單純類型片走向多樣化的類型片的綜合，是一個混搭風，所以我們現在做的電影也是在追求商業元素最大化，在一部電影當中同時實現，而不是某一個電影走一個單一類型的道路。#p#副標題#e# 只要有市場可能性 資本就會來
主持人：戢總，他們都沒有説到，一個是銀行貸款，另外一個是來自風險投資和業外資本，您是作為獨立製片人，您給我們説一説。
戢二衞：其實我也不算獨立製片人，因為獨立製片人這個概念是我們借用的，是對好萊塢來説。獨立製片對應的是製片廠，製片廠不但有物理性質製片場地和全世界發行網，和它相對而言的都叫獨立。而且獨立製作公司一個特點，資金上每個項目，或者幾個項目都要做一次融資。我們這個新公司，從投資方的方向是有固定的投資商為我們每年四到五部電影投資提供固定的投資。
所以也不是嚴格意義上獨立製片人。當然我們從規避風險最大化角度，還是願意跟其他製作公司，除了自己主導，自己開發的片子之外，也願意和其他人一起參與電影，包括吸引一些其他有資源的投資公司參與。
張昭：講投資這個事大家很關心錢從哪兒來，這是做片子的人想的事。實際上我經常在講，真正融資對象是誰？觀眾。你要這麼去想問題那就很簡單了。你首先要把市場格局弄好，比如我們合拍。
當然合拍不是錢的合拍，是市場的合拍，這個很重要，你有了市場區域，錢自然就出來了，你的題材，市場格局決定你是國內題材還是亞洲題材，還是全球的題材，這是決定了你的市場格局和決定你的合作伙伴，誰給我投錢都沒關係，我們也有銀行貸款，我也可以去拿別人的錢，這個不是問題。只要有市場可能性，資本就會來。
鍾麗芳：其實決定一個投資是很複雜的環節。我們每個人都説了投資一個方面，它是一個完全綜合考慮的方面，就像張總説可能是一個格局，是資本層面的，可能也是什麼題材。總體來説這個市場很豐富，資本市場也是很豐富的，題材也是很豐富的，最後看公司本身價值觀怎麼判斷這個投資。其實各有各的方式。
孫健君：我們幾位可能都不是缺錢的公司，都是錢找着我們，我們從來不找錢。而且你分點我分點就把這個解決了。首先我們都有一些運營的能力，這些資源整合在桌面上談的是未來投資收益可能性，這些可能性大家都有信任度的時候，一談就成了。真的一點都不難。
鍾麗芳：對，經常在研討會上他們説融資難，我説都沒有。
主持人：追着你的人都是什麼樣的人？
孫健君：拿着一捆先現金來的也有，需要把自己女朋友，小三弄進片子裏的也有，也有地產商或者其他行業掙的錢想在這裏玩票，也有，也有一些投資人沒想明白在哪兒投，很多，但這些我們不去看，還是想對電影行業有能力，有資源的人，作為一個供應的利益安排，實際上是個利益安排。
主持人：這也是您的選擇標準嗎？
戢二衞：對。國內做電影項目也好，影視投資真的熱錢很多，不只是中國的錢，還有國外的錢，中國人民幣升值等等問題，最後導致熱錢湧入中國。反而和美國相比，我覺得缺乏機構性的，就是它的固定投資策略和方式投資者。比如説獨立製作人這個概念，獨立製作人面對的最大問題，往往這個項目啓動有一筆錢，不管是他朋友，美國有一個諺語，你作為獨立製片人，得有一個特別有錢的牙科醫生舅舅等等。
如果透支了，比如説差五萬美金這個項目做不了怎麼辦，差額融資或者是貸款，這部分融資在美國，尤其在好萊塢、銀行專門做這部分，這個做的差不多了，就差五萬美金或者幾百萬美金，我給你投進去，我要求的回報肯定比你開始股權投資高，所謂最後進，第一個出等等。説不好聽了叫落井下石，乘人之危，實際上是一種投資工具和方法。這樣一些投資機構在中國缺乏。
這個表現的問題是因為缺乏評估體系，比如銀行應該可以做這個業務，但國內銀行怎麼評估你下面的風險、收益等等，所以不可能，沒有這個基礎設施就無法產生這樣的固定機構。
孫健君：有些銀行業做了一些，但銀行做這些是面子帳，表面上給你一個授信額度或者是一筆貸款，但其實需要用物質的東西做抵押，其實不是你這個項目的版權收益和未來的收益來做抵押，當然也可以用，現在我們也做到了就是拿未來收益合同做抵押，也是做過，但都是小額的，象徵性的貸款，金融界更願意拿這個來作為一個推廣工具，而不是真正作為一個金融工具或者作為一個金融業務，因為這個量太小了。
做電影切記是投資，而不是投機
主持人：下面問一個很關鍵的問題，很多人説現在在中國講電影只能講票房，不能講利潤，你們認為做電影不虧錢王道是什麼？根據自己之前的經驗和教訓。
張昭：這個問題講起來是一個最複雜的問題，誰要能回答這個問題那就了不起了，就成了中國電影行業的主角。
主持人：講個人體會吧。
張昭：我覺得是兩點，第一點就是高手，這個很重要，總是把握住盈虧點，這個是比較重要的。當然這個事説起來容易，因為電影這個東西引起投資興趣而是一種衝突，這個東西一來，大家感覺東西不錯，可以做。
我們要對內容有感覺，電影投資難在你對內容沒有感覺實際上是投不了的，投資是市場和內容的結合。這個東西經驗很重要，感覺也很重要。做這個行業是需要門檻的。歐陽説做電視也需要門檻，不是説你會算帳，操作機器就可以，我説你要做這個行業，個人做個人的專長，有人合適，有人不合適，這個難在內容和市場感覺。這是第一個。
第二個，市場空間最大化，一定要跟區域和市場合作。美國所有電影投資組合都是非常複雜的，它有它的道理，你要做電影的話切記投資，而不是投機，其實這是一個挺大的風險。
第三個，一定要做規模，就是説一定要做很多片子，做量，做到一定量的時候，其實你整盤子的風險都小了。剛開始説做單個影片的投資，實際上風險是很大的，等到你做到一定量以後，也許你單項目回報率，看上去有時候沒那麼高，但是整體的回報就會高一些。
鍾麗芳：張總剛才講的很好，除了講的這些之外，對於我來説，我是我們公司最沒藝術修養的，我讀的所有專業都是跟商有關的，所以他們經常給我看一個東西，我就認真看。他們説你看了什麼感覺。我説我看到的都是一個一個市場宣傳點。
通過其他收益減少電影對票房的依賴
孫健君：王者之道其實沒有王者，沒有常勝將軍，全球規律當中沒有一個人永遠有實力，他們永遠靠量規避風險，靠分區域規避風險，或者像好萊塢，一部電影在五十年版權期用各種各樣的方式長期回報，這都是分攤成本，增加盈利，規避風險的一些方法。我們做電影有這麼幾個原則，第一個原則是以終為始，量入為出，首先考慮收益。
我們是商業先行，劇本後行。先有商業策劃，劇本開發過程中，我們現在是把劇本放在很次要的地步，它只是我商業運行十分之一，必須服從大格局當中一塊，然後就是編導演組合很重要，我完全同意她説的，電視劇可以是一個常規導演就可能把這個電視劇做的不錯，電影幾乎是在商業法則確定之後導演就是決定因素，但他不是唯一的，我們希望在中國看到導演不是再作為中心論，作為唯一論來主宰電影成敗。
這是一個可悲的事情，好萊塢早就不是這樣了，無權改劇本，無權改演員檔期，無權增加成本的投入，什麼都沒有，導演連運用選擇權都沒有，必須嚴格服從製片或者是市場規律。營銷和推廣非常重要，推廣我們不遺餘力，每個電影用的市場推廣能力可能大於電影製作本身。
還有運營，我們絕對不依賴票房，我們非常重視票房，認為票房是一個電影成敗的從名上面重要的關鍵點，但是利上面，我們戰略上面忽略不計，通過其他產業運營方式，其他收益，減少或者基本上儘量減少電影對票房的依賴。#p#副標題#e# 中國整個電影投資都是在建系統
戢二衞：就一點補充，因為全部都涵蓋了。電影這種產品特質，知識產權價值的積累，那天我看新京報的報道，獅門要買美高梅的這個交易，後者已經喪失了製作能力，虧損多年，債務特別高，它的價值在於片庫價值，四千部影片的片庫。知識產品知識產權價值和任何一個商品不同，是長期在任何媒體上永遠都能變現。所以為什麼發生一首歌國外可以吃一輩子這種事。
我看到昨天公佈的，中國電影著作權協會，在長途車、大巴上公共場所播放電影要收費了，這是一個好的跡象，他們預期明年大概有兩千萬收入，很低了，但是如果越來越正規化，版權收益越來越高的話，對於版權擁有者，電影製片方、擁有方來説，這個長期持有或者版權價值是從短期項目收益之外的更長遠的價值。
張昭：現在中國整個電影投資都是在建系統，從我自己的體會來講，做那麼多片子，大家都説，為什麼不跟香港合作，不跟國內合作，我跟他們講，其實我們是拿着別人的片子來再建我們自己的市場系統。現在目前中國這個市場講投資要掙錢來差的很遠。因為我們整個系統，製作系統沒有，財務系統沒有，法律系統沒有，市場系統沒有，推廣系統沒有。
所以各個公司都在做什麼事呢，你看我們每個公司都掙多少錢，大家心裏都很清楚，不是錢的問題。是説你真正希望長久做下去的，那就是要把系統做好。我是説現在都是投資，其實大家熱的是説要看未來，現在投的是未來，十年以後你看看你公司會怎麼樣，這個比較重要。
鍾麗芳：張總説的，這點我特別認同。進入這個行業給我最大的感覺就是一切都是混亂的，很多規則就是你自己定的。剛才孫總講的你先做商業，還是先做項目，總體來説大家都在定規則，現在也不知道哪一個就是規則。
張總説的很對，要指着電影掙錢，指着它掙大錢，其實我覺得我們都沒有這個想法，是小馬奔騰的板塊最小的一個，都能給你帶來的是社會效應、品牌效應，人家對你的認知度，以及對你好像藝術創作的一個肯定，其實我們創作了很多好的電視劇，一般老百姓不看你是誰拍的，就看這個“順溜”我喜歡，不會看哪個公司拍的。
所以電影給我們帶來更大的是一種品牌效應，社會效應，所以從這個角度來説來做。
孫健君：電影是姑娘衣領上的一塊寶石，是一個奢侈品，目前還是。
鍾麗芳：對，但是產業化掙錢，更多的還不如植入廣告，我們《將愛》就是，成本特別低，是因為把商業做的特別好，電影本身還有待大家共同努力。
拍電影主要着眼點不應該主要在利潤上
主持人：謝謝張總拋玉引磚，您覺得什麼時候中國電影又談票房，又談利潤，大概多久時間這個系統可以建立起來？
張昭：可以談談光線影業的數字，這個也沒什麼不能説的。我們做的這些電影大概75%是掙錢的，其他的也掙着錢了，但是你看看這個市場，這個表格，市場增長速度，票房增長速度，這個是增長非常大的，非常快。一個五百億盤子，回到發行商手裏，怎麼也有兩百億左右的盤子。
問題是在這兩百億當中，你要講有一個非常一定的持續的增長，要有一個好的基礎。一個公司你要未來保持一個持續的盈利，不是説一個片子掙一億，第二個片子就沒了，現在多少個公司第一個片子是掙錢的後來就沒有了。當然現在也是在談票房，談利潤。
但這個問題是説大家怎麼利用中國現在市場的膨脹，這麼一個快速增長的環境，為未來持續發展能夠做一個基礎，所以才説着眼點不應該主要在利潤上。
主持人：所以現在華誼也蠻辛苦的。
鍾麗芳：大家都辛苦。
孫健君：這個應該從三個角度來看這個問題，第一個問題是從單一你是項目，一個項目掙不掙錢，又有票房，又有其他收益，成功先例很多，單一項很多，就是説一個企業成為一個常勝將軍，整體在做電影或者電視投資方面是盈利的，也有一些成功案例，不多，跟這個市場需求量相比太少了，太鳳毛麟角了，比如他們就做的非常優秀。
但是從整體行業的角度來考慮，一年四百億影片，能盈利還是不到半數，可能三分之一，三分之一的電影進了電影院，能盈利的又不到三分之一。作為行業來説我們一年投了那麼多電影，整體是虧損的，不單單是盈利模式問題，總量來講還是不樂觀的。
要總量上面扭虧為盈到全面盈利，我覺得需要四年左右，就是體系、社會完善、分工、集約化，越來越集中，分工越來越細，這是兩頭並進才能行，好萊塢大公司什麼都有，小公司到經營一頂燈，什麼都有。現在且呢，背景都在做小而全，雜而亂的，很無奈。
主持人：現在很多人拿着錢去找渠道了，去找投資渠道，浙江投資客有一個口頭禪，“投資電影還不如投資電影院。投資電影是炒股票，投資電影院則相當於買基金。”是否認同這種説法，院線投資是不是太樂觀？
張昭：我覺得還是有很大投資價值的。銀幕供應量嚴重不足，美國一塊銀幕七八千觀眾，中國一塊銀幕大概是三十幾萬，這個缺口是顯而易見的。在一級城市，大家在院線、投資商在搶這個地盤，讓很多黃金地帶影院租金在上漲，投資回收期加長了。這種被壓抑的對於電影的消費力一旦有了渠道，有了影院會高度大量釋放出來。
孫健君：這是一個複雜的系統工程，不是簡單的説投資電影院好，還是投資作品好。最最重要的是市場需求和觀影習慣的養成，這個在中國還有長路要走。就是説這邊電影院多了，未必有人看，而且票價和數量不足以支撐新的觀影養成，這個過程誰的速度快，主要還是結構問題。
大概來説還需要二十倍增長空間，這是相對於一個人口大國，針對這個人口大國現在觀影需求和習慣而言不知道，是不是已經過熱了是一個問號，因為投資速度特別快，電影院增長速度特別快，但是電影本身又增長速度不夠快，這是一個矛盾。
鍾麗芳：從我們這種綜合公司來説，全產業鏈來考慮，我們佈局上會有這樣，每年是一百塊屏幕速度在做電影院，這個佈局還是根據各家戰略目標來定的。小馬奔騰覺得空間起來有的，我説的是二三線城市，一線城市不需要了；我們發片的時候會發現，二三線城市和一線城市的觀眾有很大的差異，所以這個需要一定時間的培養。
電影院回收期相對長 相對更穩定
主持人：投資電影和電影院哪個更容易掙錢？
鍾麗芳：不一樣。我們有廣告代理業務，以前是我們的錢包，就是比較穩定，做了十幾年，比較穩定。電視劇我評估相對來説風險沒有那麼大，但可能沒有像電影那麼有驚喜。電影是高風險行業，可能給你一個特別大的驚喜，好多倍回收，但是也經常會你讓覺得這個東西投資費那麼大功夫也沒什麼回收。
因為我們電影投資在不斷加大，原來槓桿就不平衡了，所以本身從佈局角度來説，財務角度我也需要一個比較穩定長期的項目，我們就做了電影院，電影院回收期相對長，但是相對穩定的這麼一個板塊。
張昭：我一般不回答這個問題，我覺得電影院是零售業，跟電影業是兩個行業。
鍾麗芳：在國外是這樣劃分的。
張昭：商業模式運作和資金回收模式和發行鏈都是兩個概念。現在很混亂，大家拿一筆錢説投電影院還是投電影，真奇怪。當然各個公司模式不一樣，我們公司也沒有考慮去做這個產業鏈，我們覺得我們就是投資、製作和發行。
主持人：再問一個跟上市有關的問題，為什麼在中國現在做民營電影公司的話很少能達到可以上市的基礎，但是很多做電視劇的公司因為有長期積累，反而在都在上市，像華策和小馬奔騰等等。
鍾麗芳：電影是一個高風險行業，你不能保證它的收入是那麼持續和穩定的，但其實上市是一個資本行為，資本行為投資的人往往是希望你是有一個穩定收入的，當然希望有驚喜，所以你如果有電視劇，有電影，通常來説光有電影的話會覺得這個風險比較大，而不是説電影不能上市，電視劇能上市，其實不是這個概念，還是在於你的財務結構是怎麼來搭的。
主持人：最後變成殊途同歸。
孫健君：電影、電視不分家，包括傳統媒體和新媒體，和電影、電視都作為一個捆綁式的，實際上是托拉斯型的經營模式，小的可以很小，大的什麼都有，不應該説上市公司是電影上的多，還是電視上的多，這真不是一個問題。#p#副標題#e# 地產商不要進入影視業
主持人：最後問大家一個比較題外的話題，假設你們是今天手上握大量現金流的房地產業投資人，你們來投資影視行業，你們會選擇什麼樣的機會，就在今天這個時間點上。
戢二衞：這種前提是假設，我還是認為要在各種條件能滿足情況下，編劇、劇本、導演、演員都有，就多拍一些電影項目，不同類型的，如果能同時做二十部就做二十部。
主持人：做二十部單片投資。
戢二衞：對，但是類型選擇和組合上做一個組可行的，預期回報率最高的。
主持人：有點像美國VC做法。為什麼不選擇其他環節？
戢二衞：你不是説現在馬上要投嘛，馬上要投的話那就馬上二十部戲同時開機，明年半年電影都是你的，幾百億電影票房全歸你，這個不是挺好。
孫健君：其實這個問題不太好回答，第一投資意向是中長期，還是做系統，做全面的，你的評估標準一定應該是你的盈利投資回報率多少，多長時間收回投資，這是最主要投資意向決定因素。肯定是要投人，投企業和投項目，三個要素都得分析。
我覺得簡單的説投哪個環節是不聰明的，哪個環節做好了都行，整體做行，分着做也行，但是投人，投企業和投項目，是要做認真的價值評估，就是説這種評估體系沒有的話也得認認真真的請第三方或者專業團隊做評估，否則的話這種簡單拍腦袋的決策一定是害人不淺。總的來講我勸地產商不要進入這個行業。
主持人：我挖掘一下，我們知道網絡遊戲行業裏什麼樣的創業者容易拿到錢，就是曾經在大公司做過，有過成功產業的，又出來創業的人，很容易受到投資界青睞。剛才孫總説投人，什麼樣的人會得到投資，覺得更靠譜？
孫健君：就是適合你的需求，你的戰略需求，你的戰略需求是需要跑馬圈地，還是需要建一個大體系，還是作為一個項目領頭人的話，把這個項目作為盈利，這完全是不一樣的人，人才本身不可能是全能，適合你的戰略目標或者戰術目標需求的人才是最重要的人才。
主持人：如果我的投資目的比如三年算短期，我們中長期行業裏是七八年，到十年，如果有這兩個選擇的話您會給他什麼建議，他的投資回報期是不一樣的。很多錢的投資。
孫健君：很多錢的投資要投一個至少有五到七年投資經驗，還有巨大熱情，需要拼命往上都的那些人，因為有些人三到五年就很倦怠了，完全是一個小遊子，是愛這個事業，有很好的眼光，並且確確實實做這個事業，還有你的成功先例是什麼。
主持人：環節上沒有特別的偏好？
孫健君：五到七年是必須的，沒有這麼一個時間，一個人會做電影，我根本上就不相信。
鍾麗芳：我會投一個公司，會投團隊，我比孫總更保守，我覺得一個人再有本事都很難相信他一個人做成所有的事情。特別是這個行業，這個行業孫總説的特別對，就是説一定要有好的成功的經驗，我要看你的歷史，我經常勸，因為我旁邊很多做煤的，做房地產的，一大堆的都要進這個行業，我説你們別做了。文化工作需要沉澱的，需要積累的，不是今天你有錢就能夠做的了的。
所以我要看這個公司是不是有沉澱，是不是有積累，是不是有一個非常好的團隊把所有項目運營下來。所以如果我有錢是選擇好公司，看他團隊行不行，如果好的話我投他。
主持人：偏向哪個環節呢？
孫健君：主持人問的意思，投製作發行還是院線，就是整個產業鏈哪個環節？
鍾麗芳：製作發行會是佔很大一部分，因為文化公司嘛，創作力才是它的核心創造力。
張昭：其實你看光線影業就知道了，光線影業其實就是一種投資策略，這個策略也是我跟長田商量，我還是這麼説，第一要看產業，這個產業未來的發展，幾個環節當中哪一塊是最有活力的，這個很重要。中國什麼多？
人多。你把整個投資重點不要放在產品上面，而放在觀眾上面，其實孫總上來就講這個問題，13億人，你關注他們，他們的消費行為走向什麼樣，你投資的焦點就會不一樣。
我們在做的事是發行，光線影業做的事情就是想把過去中國電影整個B2B這個模式給改過來，改成B2C模式，叫B+B到C，影院是B，我們發行公司也是B，兩個B加起來去服務這個觀眾，服務好，第二當地媒體也是B，你怎麼能夠跟媒體去服務，把觀眾服務好，其實就是服務的問題。你把最多數人服務好，你就能做一個大公司。相對來説在電影這個紅海領域裏面一個藍海投資策略，要把這個商業模式改過來。
戢二衞：你前提是三年一大筆錢？
主持人：或者是長期的。
戢二衞：可以買好萊塢的資產去，買好萊塢製作公司也好，或者片庫公司也好，經紀公司，因為相對他們商業運營是成熟的，盈利比較穩定。
鍾麗芳：我覺得這是很難駕馭的事情，不是買一點資產，買一點人…
孫健君：你不擁有這個銷售渠道也不行，可能就死在手裏了。
鍾麗芳：我經常説不是你併購來，併購一大堆公司就可以駕馭，真的要系統化，大家要合作起來，用得好，這是很難的事情，所以我也是勸大家不要瞎投錢來。
就像張總説的，現在做的好的一點的公司，都非常關注市場是什麼，現在我們主要消費者傾向於什麼，他愛好什麼，他最希望看的是什麼，其實都是大家比較關注的，就是説市場決定了我們現在在做什麼，其實這是一個比較普遍的規律。
優秀項目從籌備一直到回款正好三年
孫健君：我願意投運營公司，因為運營其中包括它在盈利第一關倒過來限制發行，限制這個產品的生產，我剛才説了以終為始，這是一個最初出發點，也是最初盈利點。中國運營公司很少，都是大量在製作，製作的特別多，現在某種意義上好作品供不應求，但爛作品供過與求，總的來講產量過剩。
戢二衞：她的前提是三年…
主持人：他們的結論就是三年投電影想賺錢，別想了。
鍾麗芳：電影一年就出來了。
張昭：還有一個標準，三年投一個容易的事，如果有八年到十年投最難做的事。
戢二衞：三年這些肯定都談不上。
主持人：八年、十年你選哪個？
戢二衞：像他們説的投運營公司，投團隊，投體系，三年基本上我覺得就是投機。
孫健君：一個優秀的項目，從籌備一直到回款三年正好差不多。
主持人：謝謝各位。剛才各位業內專家都跟大家説業外資本要非常小心，電影業不是那麼好玩兒的，但是他們又給大家展示出一幅畫面來，一幅很有魅力的畫面，姑娘身上的寶石，電影業是多麼的有魅力。那麼您會做出什麼樣的選擇呢，感謝大家收看這期《新媒體投資沙龍》，我們下期再見。