丁博：吸眼球的未必是對的 堅持“半步理論”強調換位思考
你永遠要領先你的用户半步。因為你不能落後，落後他們的話，你怎麼引領他們去看你的東西，否則他們看你的東西都覺得木木的，毫無滋味
原標題：我們和網易雲音樂副總裁聊了聊版權瓶頸、半步理論和分層運營
“對於雲音樂來説，關注的焦點一直是從音樂的維度去選擇，而不是人為維度。”
8月以來，部分網易雲音樂用户的心情也像網易雲音樂一樣焦慮。上週，音樂財經發表了題為《網易雲音樂的“這一週”與它的“這一年”》的文章，有趣的是，在留言中我們發現了兩種截然不同的聲音：一部分網易雲音樂的用户表示自己的聽歌體驗確實受到了很大影響，另一部分偏好小眾音樂的用户則認為自己沒有受到任何影響，而且在這部分用户中，出現了很多電音愛好者。
近日，我們與網易雲音樂副總裁丁博坐下來，聊了聊市場、產品運營、人工智能、老年生活和什麼是好音樂。
網易雲音樂副總裁丁博
你怎麼看網易雲音樂現在的處境？
丁博：坦白説，出現現在的情況在我們的預料之內。因為在發展到一定的階段之後，勢必會迎來一些瓶頸，這點其實我們很早之前就有準備，這個瓶頸有可能出在版權方面，有可能出在架構方面，也有可能因為發展太快，我們人員建設沒能跟上，包括產品本身的發展速度、功能的更新迭代，也可能是我們的瓶頸。我們不怕這個困難，因為我們其實已經想到了這個困難。
其實我也看到網上的一些論點，比如説我看了一個論點特別逗，説網易雲音樂年初融資就融了七億五千萬，這七億五千萬夠燒多久的啊，能買什麼版權。
我必須要強調一點，沒錯，網易雲音樂第一輪是融了七億五千萬，但是不代表我們可以花的錢只有七億五千萬，這點我需要強調，因為網易雲音樂釋放的股權比例是很少的。之前我們也跟大家強調過，雲音樂A輪融資最大的作用和需求並不是資金，而是尋求戰略合作伙伴，能在未來的發展策略上給我們一些互補。所以，這不代表我們只能跟一般的創業公司一樣，融來多少錢就只有多少錢可燒。
所以我也必須要強調，我們不存在沒有錢買版權的問題。
至於雲音樂是否侵權這個問題，坦白説我希望把這個問題交給法院來處理，如果法院認為我們確實存在這些問題，而且我們有責任，我們也不推諉。事實上，在騰訊給我們提出這個問題之後，我們也在內部做了很多環節和審查上的調整。
現在UGC公司的產品可能無可避免會出現類似問題，那麼，有用户上傳了侵權歌曲我們會及時刪除，同時加急我們的審查，可能把文公封鎖。因為光靠技術的封鎖可能不能完全解決問題，我們也會投入更多的人工審查力量，這是我們現在解決侵權問題的方式。至於如果需要承擔責任，賠償責任也好、法律責任也好，我們也沒關係。
是否存在這個問題，足以到了所謂的侵權或者違法的程度，我還是希望交給法院來判。我們希望這件事不要影響雙方在版權上的合作，因為我們最基本的原則是不要傷害用户，不要傷害消費者，不要傷害中國那麼多喜愛音樂的人。
你剛剛講到了瓶頸，那麼當時有沒有想過解決方案，遇到各種瓶頸的時候你們怎麼應對？
丁博：這個我比較為難，不能講，但我可以簡單地説，我們現在有四套方案，我們會在四套方案中選擇最適合當下的一個。
其實在其他的方面，我們也在不停地完善自己的產品，讓自己有更多的競爭力。網易雲音樂在過去一年雖然增速很快，但是我們還是在用心維持三年以前就推出的很多特色產品，中間有一些改版的東西，並推出了一些新功能。首先在我們的傳統欄目裏，已經做了很多時間的籌備改版，大概在8月底就會推出一些全新的節目；另外在戰略合作上，我們其實也有一些重要計劃會在今年年底正式推出。
現在版權市場這麼敏感，從網易雲音樂的角度來講，其實還是需要爭取，那麼現在未能與騰訊達成合作的原因究竟是什麼？
丁博：不是價格，或者説至少目前這個階段價格還沒有成為問題。其實這點我必須要澄清，我認為騰訊是一個很好的商業公司，我們也有幾年的合作了，他們從來沒有開過讓人一看就覺得毫無誠意的價格。這一點我相信騰訊還是有這樣的品質，至少騰訊現在還沒有公開表示不願意給網易雲音樂授權。
但是這個時間差你認為會對網易雲音樂產生很大影響嗎？
丁博：目前來講，從網易雲音樂的各種數據上看，沒有造成太大的影響，可以説基本沒有什麼影響。但傷害了部分用户的體驗，這種影響會有的，因為確實有1%左右曲庫下架的情況存在。網易雲音樂從來不宣傳自己有多少版權，因為雲音樂本身的推薦機制不是一種追隨的方式，而是一種發現和探索的方式。所以從推薦機制來講，我們的用户使用感受依然還能維持。
我們經常會問身邊的朋友，你對雲音樂什麼感覺。其實有些東西特別有意思，我們收到的一些反響是截然不同的，比如有人説雲音樂挺好，就是版權太少了；但是也會有一些人説，我就愛用雲音樂，因為版權全。這兩種聲音我都聽到過，而且都是不在少數，不是個別。
這個全可能是指的小眾的全，比如説電音。
丁博：我們説什麼叫全？是隻有熱門的東西都有才叫全？還是説各種類型、深度更高的才叫全？我覺得對音樂有不同需求的人可能會有不同的理解和判斷。
我經常在網上看一些問題，説網易雲音樂跟QQ音樂誰好，雲音樂和酷狗誰好，酷狗跟QQ音樂誰好……這種問題特別多。每次看完，我都覺得永遠沒有答案，誰好沒有統一標準，是看音樂在你生活中的需求是什麼樣子，才能判斷誰好。我覺得QQ音樂最大的特點就是在投注藝人，投注資源上的衝擊力很強；但是雲音樂的特點是在音樂性和探索本身，所以對不同需求的用户，這兩種產品的感受是不一樣的。
今年3月20日，網易雲音樂和杭港地鐵聯合推出了“樂評專列：看見音樂的力量”的營銷活動
能從產品運營和整個社區運營的方面來説説網易雲音樂都是怎麼做的嗎？
丁博：網易雲音樂運營是否強，我覺得需要用户來評價，我們自己不能打一面旗幟説自己好。如果大家對網易雲音樂的運營有肯定，我覺得首先是因為我們的理念非常清晰，我們是以音樂為基礎做篩選，而不是以藝人本身的IP做選擇。
在雲音樂，我們從來不把原創音樂人做成一個獨立的分區，因為在我們看來，不管是原創音樂人、被包裝的歌手還是明星，他們所做的音樂作品，首先從基本的價值來講是相同的，不同的是作品本身的優劣和能有多少人喜歡。我們從來不覺得原創音樂人就應該是單獨在一個圈子裏，把他跟所謂的明星、傳統藝人區別開，所以你看雲音樂在推薦音樂的機制、排行榜的機制等等，都是很公平地對待所有的作品。
這是我們堅持的一個原則。正是因為這樣，很多原創音樂人在網易雲音樂平台上能夠展現他自己的價值，從而形成一些新的IP價值。當然我不認為做原創音樂人專區或者做原創音樂人專門的圈子是錯的，這只是大家理念不同。
從內容的角度來講，你如何評判什麼樣的音樂是好的？
丁博：我覺得首先要了解自己的用户是什麼樣子。簡單來説我們做任何一個東西，首先滿足的是用户的需求，用户的需求是什麼？痛點又是什麼？其實我們都知道什麼樣的東西最吸流量、最吸眼球。但是吸眼球的東西未必是對的，所以我跟我們的編輯團隊強調了幾個原則。
第一個首先是半步理論，你永遠要領先你的用户半步。因為你不能落後，落後他們的話，你怎麼引領他們去看你的東西，否則他們看你的東西都覺得木木的，毫無滋味；但是你也不能領先太多，假設你是個研究小眾音樂的專家，天天把自己哪些極致的東西推給大家，大家也跟不上。所以半步理論就是説，這半步用户恰好能跟着你，然後你又能夠給他們帶來一些新的東西、新的發現、新的感悟。
另外一點，我經常會跟團隊強調換位思考，要考慮到資訊的不對等性。我們傳播某一件東西的時候，尤其是做專業媒體常常有這麼一個誤區，會忘記和讀者的不對等性，因為他了解很多相關的資訊資料，寫東西時自然而然就會認為是合理的；可是當你的用户不瞭解背景時，他可能完全不知道是什麼意思，所以在做內容的時候一定要考慮這一點，你要考慮怎麼才能讓用户明白你在説什麼，這種表達方式非常重要。
那麼網易雲音樂是如何營造平台氛圍的？
丁博：我們經常在想怎麼才能讓音樂有生命、有故事，我們比較注重的是一塊是評論，評論能夠在很大程度上調動整個社區的氛圍。我之前做媒體，我們經常説做一個好的新聞報道，就是要把新聞事件化、事件故事化、故事人物化、人物命運化等等，其實就是讓你的東西能越來越好看、越來越貼近大眾。
中國人聽歌有個非常鮮明的特點：重視歌詞。這點我記得高曉松當年説過，我們從唐宋時代傳下來的那些音樂，都是詞傳下來了，曲卻沒有了，為什麼？因為中國的文化特點導致中國人很喜歡具像的東西。音樂本身是一種表達情緒的東西，歌詞的作用就是強化這種表達，不是説單純玩什麼情懷，換句話説，沒有情懷音樂什麼都不是。
氛圍的營造方面我覺得要感謝雲音樂的用户。我們有中國最好的音樂用户，他們會給我們提供特別好的歌單建設，至於內容，當用户多了之後我們才有機會在他們的喜好中進行篩選，選出更精華的東西。雲音樂的用户有很多，並不是説我們的編輯有多牛X，他們能建很多歌單什麼的，很多東西要歸功於我們的用户很棒，在雲音樂，他們只是在追求自己音樂上的理想和夢想，沒有任何功利心。
所以網易雲音樂並只不是一款播放器。
丁博：我們從來就不想單純做一款播放器。
網易雲音樂的用户評論
以前人們經常説音樂是一種很私人的東西，但是在網易雲音樂，大家好像變成在一個廣場上談論音樂。
丁博：音樂最輝煌的時期是什麼時期？是音樂不作為一種私人的東西存在的時期。其實七八十年代的人可能印象會比較深，當年我們聽歌是聽磁帶、聽CD，我們會彼此借磁帶、借CD，甚至會把磁帶串錄下來，會手抄歌詞本，會把歌詞本畫上各種畫，做各種裝飾，甚至會跟別人去分享……音樂是在傳播分享的過程中產生價值的，絕對不是一種單純的私人的東西。
如果是一個單純的私人東西，我們不需要K歌，我們不需要排行榜，我們也不需要廣播。音樂從來不是一種私人的東西，音樂的感受是一種私人的東西。如果把音樂當成一種私人的東西來運營的話，那真的只需要播放器就可以了，別的什麼都不用。
對於一個大的平台來説，日活是一項重要指標，在活躍用户的指標上你們會有一些考核嗎？
丁博：日活是我們非常重要的一個指標，所以我們要用更好的內容、更好的功能吸引用户。其實不光是考慮日活，還考慮用户市場。其實在音樂軟件裏，如果我沒記錯的話，網易雲音樂的單位用户使用時長是市場最高的。
舉例來講，為什麼雲音樂要做短視頻？我們發現在雲音樂上，用視頻功能的用户跟聽歌的用户使用時間段其實並不完全重疊，這樣的話我們加強短視頻功能，可以增加用户在其他時間段使用雲音樂的頻率，也是增加日活的一種方式；包括我們做一些連續的欄目，其實也是為了刺激用户打開，這都是我們在考慮的問題。
當一個企業在運營公司或者產品的時候，一定是有優先級的，比如説有的可能認為B端重要，有的認為用户更重要，但當用户的利益跟商户之間發生一定衝突、企業需要確定優先級的時候，網易雲音樂會怎麼做？
丁博：優先級我們還是會覺得用户更重要，沒有用户商户還會管你嗎，就是這樣的道理。網易雲音樂是一個平台，我們的責任就是把B端跟C端連接起來，其實我覺得平台就是一個大AE（Account Executive，客户主管）的角色。簡單來説AE是一個站在公司的立場上儘量滿足用户需求的平台，換句話説，首先我們要滿足的是C端的需求，同時考慮B端的立場，我們要做的就是把看起來有些矛盾的東西變得順理成章。
去年還有很多人喜歡民謠，現在似乎喜歡嘻哈的年輕人一下子又冒出來了，這點在網易雲音樂平台上也有體現，你怎麼看人羣變化和音樂之間的關聯？
丁博：我們都知道，其實在90年代，比較流行的音樂可能是搖滾樂，年輕人特別喜歡，為什麼會有這種喜好？因為那一代屬於思潮變化的時代，我們重新認識了我們的國家，認識了我們的生活，認識了世界，年輕人在思維上出現了各種碰撞和變化。搖滾樂恰好符合了年輕人新的表達，他們發現自己的思維上的轉變可以用一種很酣暢淋漓的方式表達出來。
現在的年輕人對世界的認知可能又產生一些變化，這種變化可能更加歸於生活中的家常裏短，或者是小情緒的變化，那麼，嘻哈這種伴有強烈敍述性和實際表達的音樂類型，可能更適合他們的表達方式，所以他們會很喜歡。但民謠這個東西，其實從來沒有衰落過。什麼叫民謠？就是民間的歌謠，就是講述我們生活中每一個方面的東西。
其實所有音樂都是跟人類生活緊密相關的，從來不是平白無故地產生。比如電子音樂就是跟隨新時代新技術產生的一種新的音樂類型，但實際上從90年代就有很多人玩電子；那時電子音樂還沒引起那麼多關注，現在這個時代電子音樂恰好符合了時代的發展需求，其實就這麼簡單，沒有什麼複雜的東西。
現在分眾化確實越來越明顯了，那麼在運營產品的時候，要怎麼樣去建立一個小結點，把社區連接起來？
丁博：分層運營，而且一定要了解不同層次的需求。
我們説平媒時代是人找內容的時代，其實也不是人找內容的時代，而是一個強制存在的時代，我們給你什麼你就吃什麼。因為長期給你，告訴你能聽什麼歌你就聽什麼歌，聽習慣了自然而然就覺得這個歌火。
互聯網時代是一個內容找人的時代，包括網易雲音樂算法的模式，其實就是運用我們的方式把適合的內容推給適合的人、去做判斷。所謂的人工智能就是去解決用户的需求，我們把內容放在用户的面前，我不敢保證100%，但還是儘量準確的。
分層運營也幫助網易雲音樂從一個小眾的產品逐漸走向大眾。
那麼像這些算法工程師，他們是不是必須得懂音樂？
丁博：其實不用，他只要把這個邏輯理清楚就可以。
你剛剛提到了人工智能，現在國內有一些團隊想用人工智能解決音樂創作這個問題，你怎麼看讓人工智能來寫歌這件事？
丁博：這其實是關於情感的問題。你可以發現，機器人下圍棋可以贏我們的高手，但是打麻將不一定行；讓機器人寫新聞是可能的，但寫散文可能就不行。對於機器人來講，可能只能根據模式和結構來寫。
我記得高曉松剛上任阿里音樂董事長的時候説過一句話，他説算法是沒用的，我當時想説，其實在音樂裏，算法是非常重要的。但是我同意他另外一個看法，音樂創作這個東西是不能靠算法做的。音樂有太多感性的東西，藝術是摻雜情緒在裏面的，而情緒是一種最複雜的東西，至少我覺得目前人工智能還無法解決音樂創作的問題。人類有很多超越邏輯的東西，這是無法解釋的。
在變現方面，網易雲音樂現在是什麼樣的狀態？
丁博：目前還是傳統的一些方式，數字專輯和單曲的售賣、會員收入、廣告收入、周邊商品售賣。目前來講雲音樂開始考慮變現，但變現並不是我們第一位考核的標準。
網易雲音樂之前説要做唱片公司，對於你們來説其中的難點在哪裏？
丁博：讓音樂人的音樂更好和榨取音樂人現在的價值，這是完全不同的概念。對於雲音樂來説，關注的焦點一直是從音樂的維度去選擇，而不是人為維度。就這點來講，音樂人需要和平台一起創造出新的價值。
在工作當中，你花更多時間思考的是什麼？
丁博：我們還能做什麼，音樂還需要什麼，或者説有什麼樣的方式能讓用户更好地欣賞音樂？我一直很羨慕Apple Music一些很好的音樂推薦方式，比如説我喜歡Pink Floyd，Apple Music就會給我推薦影響他們的十位歌手。不過現在在中國，基於我們的音樂整理能力和數據還做不到這一點。所以網易雲音樂希望未來在這方面有所建樹，能給大家一個新的模式，甚至我會非常想探索更具特色的音樂。
能描述一下你典型的一天嗎？
丁博：大概就是一個會接着一個會，一個事處理完接着處理另外一個事。我經常是不會吃中午飯的，因為沒時間吃；外賣懶得點，很麻煩，因為網易進門得走好遠，公司又大，要走好久出去取；在食堂吃還得排隊，有這個時間辦好多事了。一天工作時長的話，有時候長，有時候短，我可能能相對自由一點，自己安排時間，但每天8個小時肯定不止。
現在最近除了版權這個事，最近最讓你惦記的工作是什麼？
丁博：招聘，網易雲音樂的發展讓我們在各方面都需要吸收各種各樣的人才，內容方面的人才、策劃方面的人才、用户運營方面的人才、版權方面的人才、活動方面的人才、海外拓展方面的人才、甚至主持方面的人才……
前幾天聽了你在朋友圈唱的《沒那麼簡單》，是有感而發嗎？
丁博：做這行也是因為自己喜歡，喜歡聽也喜歡唱。唱歌其實有很多特別好的作用，第一是發泄情緒，大家都知道當自己心情不好的時候，唱一個小時能特別痛快；第二是唱歌能減肥，消耗卡路里，當然在我身上沒太大的效果；第三，唱歌能醒酒，真的，當你喝醉了的時候，唱幾首歌酒氣散的很快。
丁磊（注：網易公司創始人）先生平常在產品的運營和內容上，會提一些建議嗎？
丁博：丁磊一直是支持我們的，能虧錢虧這麼多年的產品沒幾個，我們的丁爸爸還一直支持我們，很不容易。他會提出很多他的想法，其中很多對我們也很有幫助，比如説雲音樂在小眾音樂上之所以能探索那麼深，早期就是因為丁爸爸特別喜歡，他經常跟我們説，這個東西特別好，我們應該開發這個音樂類型。他真的是一個很喜歡音樂的人，他對音樂的涉獵比我還廣，小眾音樂、冷門音樂他喜歡，特別熱門的音樂、網絡音樂他也喜歡。
我們會有選擇地聽他給的意見，會討論。他是講道理的人，如果覺得他的想法不對，我們會直接告訴他，告訴他我們覺得錯了，為什麼覺得錯，他會説他為什麼覺得對，大家去爭唄，吵也有可能。
編輯：mary