【獨家】專訪趙寶剛： 不行就退休，是我年輕時的誓言

趙寶剛對話鳳凰網娛樂

鳳凰網娛樂訊（採寫/C塵、攝像剪輯/董曉龍）

回應《青春鬥》爭議：不行就退休唄

鳳凰網娛樂：關於《青春鬥》的這些爭議，你有什麼看法嗎？

趙寶剛：一部戲為什麼會引起這麼大的反響，招這麼多人的罵，同時也得到了這麼多人的鐘愛，議論點也比較多。我一個從來不關心熱搜的人，在他們的感召下開始關心熱搜，我覺得進步挺大的。

鳳凰網娛樂：這給你帶來什麼情緒上的波動嗎？

趙寶剛：他們好像都會認為我接受不了這個事兒。結果我鼓勵他們，就説你們怎麼能那麼低落，這種事太正常。我一直用一個特別好的心態去對待，因為我這個戲講的是人對待負能量的時候要有一點抗壓能力，何況他們提的這些意見我都不認為是負能量，都是關心和愛護，我覺得可以接受。

鳳凰網娛樂：早期拍《皇城根兒》的時候也有很多爭議，那時候還挺迷茫的是吧？

趙寶剛：對，年輕時聽完這些消息面同菜色，夜不能眠，吃不下飯，酗酒。不過其實一生當中經歷的也不是這一點點，所以今天再有這些事情能夠笑對人生，都能夠接受。何況我還有自己的觀點。欣賞美是有過程的，今天欣賞不了，明天沒準就欣賞了。一個作品的接受度，也有一個循序漸進的過程。今天不接受，明天就接受了；明天不接受，我也沒關係，因為它不影響我的生活質量和幸福指數。

鳳凰網娛樂：那就《青春鬥》來説，你覺得觀眾不接受的點是在哪些方面？

趙寶剛：我吧，特別想找出非常有力的證據，來駁倒我對《青春鬥》的一些理論。比較嚴重的問題就是説，你寫的不是我們90後。我對這個問題沒法回答，因為有一大部分人説，這不就是寫的我們的生活嗎？我覺得他們已經給這些人進行反駁了。你不認，那可能不是你，但不見得不是他。假設這個戲要沒爭議，它就不是我的本意了。我本意設計的就是兩撥，一撥不喜歡，一撥喜歡。這話我也在播出之前就説了，所以現在的發酵度其實跟我想的差不多。但是不一樣的是，對鄭爽的吐槽是我沒想到的。關於她演技的吐槽甚至超過了片子的內容，使得人們過多關心鄭爽的這個事情。

還有媒體説，好多數據説很多人對片子提出質疑。我就説，那一些不質疑和喜歡這個片子的數據從何而來呢？所以我需要得到一個證實，就是説，應該用一個什麼數據能夠説明，有多少人喜歡多少人不喜歡，我特想知道這個比例，我現在不知道什麼渠道能夠得到。他們説在彈幕上飄的這些東西，基本上是質疑的比較多。可能他們會對這些事情感興趣，另一些就願意認真看戲，而不在這個上頭去發表評論。我在生活當中瞭解了一下之後，很多人説，我沒事幹嘛在這上發表東西，我自個的感受，我自個知道，我為什麼要發表？反正不管怎麼説，點擊率還可以，如果説特別糟糕的話，人也不點了。收視再不好，它也沒説低到特別慘不忍睹的狀態，應該也還可以。我自我安慰吧。（笑）

鳳凰網娛樂：你之前有句話特別出名，就是“收視率和評分不好就退休”。這話現在後悔嗎？

趙寶剛：不後悔。我為什麼説這話，有兩個原因。第一個是檢驗一下自己的片子。因為你沒有機會，你只有通過這樣的一種方式去檢驗你的片子人們接受度有多少。其實我當時想的是大概是50對50這麼一個接受度，比如説有一百個人看，一半接受，一半不接受。但是收視跟接受度是不一樣的，比如收視和點擊率是你對這個片子的興趣度，因為有興趣才去看，實際上我更關心的是這個。在我的電視生涯當中，我都不知道我的戲在豆瓣評分是什麼樣，因為我從來也不關心這個事情。我這回第一次關心，這個也是在周圍的逼迫之下。因為他們説現在是必須是用數據説話。所以我就説，如果你都拿數據説話，數據不認可我，那就證明我不行了。但是我指的是一個綜合指數，這裏邊可能包括了，比如説豆瓣的評分，還有貓眼的評分，比如説四大網站的點擊率，然後是兩個衞視的收視率，我們肯定算一個平均值。這個平均值算下來，説趙寶剛確實不行，那我退休唄。我現在還説這話，我真誠，必須真誠。

《青春鬥》劇照

《青春鬥》是爽文，為躲《歡樂頌》晚拍三年

鳳凰網娛樂：很多人把《青春鬥》拿來跟《奮鬥》比較，你怎麼看？

趙寶剛：肯定是比不了《奮鬥》，因為寫的不是一個內容。《青春鬥》寫的是“鬥”，不是“奮鬥”。裏邊有一句詞，“只要我們接着奮鬥，説不定哪天理想就實現了”，是“説不定”。這裏邊代表了人的一種思想，就説實際上我們對待今天的東西沒有一個非常固定的模式，做完之後就必須怎麼樣。我認為這是的“90後”的一種心態。就是説，面對現實的時候有自己的一種做法，但是骨子裏邊存在着一種能量，這種能量可能就是奮鬥。但面對今天的現實的時候，我不見得現在跟你叫這個勁，你説我沒奮鬥我就奮鬥唄，我不願意跟你接觸，今天奶奶我不高興，我不願意跟你幹，我就走了，我幹嘛跟你這受欺負呢？對不對？我這戲裏邊都表現了。我遇到一些情緒不好的事，我就找一個地方發泄，結果你們周圍非逼着我去做這事，那我也沒轍，就給你做唄。就是這麼一種心態。但突然有一天，我覺得我要努力了，我就努力了。所以人們沒有看完這個片子的時候就説“沒有”，一兩集就開始評論説沒有，我不同意。最終向真始終暗含着一種力量，奮鬥。不是沒有什麼奮鬥，只是它更接近生活，我認為更真實。因為在她的成長過程當中，我們勇於面對她身上的一些所謂的負能量。其實這些負能量在未來有可能不是負能量的，只是她對社會的一種看法，對周圍環境的一種看法，所以才這麼説。

鳳凰網娛樂：所以你覺得這算是80後和90後的一個不同，奮鬥的形式不同。

趙寶剛：我真沒想過關於80後和90後的比較問題。因為我覺得獨生子女這一代都是呵護型長大的，面對社會當中一些反叛思維的時候，也就是説跟你產生對立思維的時候……因為在家裏説什麼事大夥都依着你了，你想做什麼也都依着你，但社會不一樣，社會不依你了，你想這樣不能這樣，你想那樣不能那樣，那你怎麼辦呢？可能這一點會有一種惰性心理，或者是“我不跟你一般見識”的心理，或者我覺得這個事情不快樂了，我就不跟你玩了，我去另外一個我願意玩的地方玩去了。是這麼一種心態。可能這個心態跟80後會有一點區別。其實我寫奮鬥的時候，當時有很多人反對，説你沒奮鬥，説就華子奮鬥了點兒，陸濤哪奮鬥了？夏琳也沒奮鬥，米萊也沒奮鬥，就露露奮鬥了，你都沒寫奮鬥。今天人們拿它當經典了，實際上當時也是一片反對聲。而且很多人覺得它故事情節無戲劇張力等等。其實，我必須勇於地承認，《青春鬥》存在着很多問題。（笑）

鳳凰網娛樂：比較嚴重的問題是哪些？

趙寶剛：寫的爽點唄，這不現在爽文化麼。他們覺得不太爽，但我覺得特爽。我覺得這五個作女多爽，笑對人生！用我們北京話叫自娛自樂的一種方式，去面對生活當中的無奈，並沒有沉浸在一個苦難和負能量裏邊。比如説向真打麻將，穿成那樣，頭髮上扎一簽子，然後手端着茶壺，我覺得特爽這事兒。但是人們非覺得不認可，那我也沒轍，我鬧不懂，可能我真是落伍了唄。其實就是怕這些我才説的退休的話，但現在我還有我的觀點，容我發發聲麼，我再聽聽反映。因為它是循序漸進的，到最後完了還是不行的話，人們非要用一個豆瓣評分，別的都不算的話，那我就退休唄。但是四點幾該退嗎？還是五點幾三點幾該退？我也不知道應該是一個什麼分算最低的，有比我低的的話。

鳳凰網娛樂：你好像從《過把癮》開始就特別喜歡“作女”。

趙寶剛：我現在後悔了，寫五個女的，寫仨女的倆男的就好了。就因為這個，我三年之後才拍，要不然我三年前就拍了。因為有一個《歡樂頌》。我一看拍的那麼好，故事也好，寫也好，演員演的也好，我趕緊躲開了，我這三年後再拍。但比如説我寫五個男的，每人談好幾個戀愛，我就覺得老不舒服，好像成色有點不對。其實女的好點，因為比起男的，女的對情感每一次都是非常的“真“，我個人認為。我這還是向着女性説話。

《青春鬥》劇照

“50後”眼裏的“90後”：不跟你一般見識

鳳凰網娛樂：在瞭解90後的過程中有什麼感觸？

趙寶剛：我是抱着一個學習的態度的。因為我老回想我年輕的時候。我年輕的時候看待上一代，我是看不慣的。所以為什麼今天我敢説這話，就説，如果這個時代不需要我了，確實是我不瞭解這個時代了，我就退休。這是我年輕時候立下的誓言。不是一個信手拈來我就隨口這麼一説了，不是。我是真的是這麼想的。所以我説對這一代人是抱着始終抱着一種學習的態度。因為社會的推動就是靠這些人。其實我這裏邊暗含着這一代年輕人的力量，它是暗含着，不像過去那撥人嚷嚷的。其實90後就是暗含着，都是反向思維。他們散佈這些佛系文化喪文化，都是反向的。其實裏邊暗含着一股勁兒，我不跟你們較勁，跟你們較什麼勁啊？所以到結尾的時候每個人都有變化。説真的，再過十年二十年，這個天下是他們的時候，可能我們都不在了，我們的東西都太陳舊，他們會有他們對待這個世界的方法和辦法。

鳳凰網娛樂：很多觀眾認為你不夠了解他們。

趙寶剛：他就生説我不瞭解。我特別希望您説哪兒不對了哪兒不瞭解了。我現在特想找出這些實例來。比如説錢貝貝應聘的時候，我就這麼問過，我招聘的時候就這麼問過。我為了瞭解這些人，我就拿話刺激他們。比如我招聘一個助理，他説，導演我特別想跟着你幹。好，我就問你幾個問題，你怎麼跟我幹，你為什麼要跟我幹？他説我這些都不想，我就想得到一機會。我就説你會開車嗎，他説會開車。那英文怎麼樣，他説在英國留學回來一口流利的英文。我説你看你又會開車，又一口流利的英文，你知識面又那麼廣，結果你給我幹助理，你真的那麼心甘情願的給我幹嗎？他説真心甘情願。我就覺得這孩子説的挺好的，那你就來唄。幹了，惹一堆禍走了，逃跑了。這都是真事兒，你説你沒遇見，就説這個世界沒有。我想年輕人接觸的氛圍和環境，在社會上就生存這麼幾年，就知道這點事。但是我生活了一輩子，我接觸的人太多了，而且我有目的地創作，有目的地去接觸，你要説我沒有，我不服；你説不典型，我好像也不太服。實際上通過這個東西就是想表現年輕人，我不舒服了我就想走，就想表達這一點。所以我用了兩個人物。一個向真，你們都説我不行，我哪兒不行了？實際上是講這些年輕人反對這些人説官話，她不願意聽這些官話。説你挺好的，我們下回再説吧。挺好的你不要我？説你能力不行，那我哪能力不行？就官話，她不願意聽，所以她不高興。我是想表現年輕人對待這種事情的不屑，結果拿這個東西當不真實，我也不太明白。

鳳凰網娛樂：你一直拍青春題材，在你來看，不同年代的年輕人有什麼共性？

趙寶剛：共性肯定都是想過幸福的生活，追求快樂指數。特別是在年輕的時候瀟灑一下，不要太拘謹。不同的就是方法不同。90後，我覺得特別需要向他們學習的，用我們戲裏邊的一個話就是，奶奶不跟你玩兒。不跟你一般見識，咱們有自娛自樂的這種心態，你對我有要求，你對這個世界有要求，那是你的事，我可以不照辦，我有我自身的要求。這個戲裏面都展現了。所以向真説，你要這樣的話，你非要玩這人際關係，我這辛辛苦苦幹了這麼多年，我挺忠心的，喬安叫我走我都沒走，我都跟着您幹，我就想您給我一希望，結果哐當，您調來一人把我擠兑走了，那我真不能跟您幹了。她實話實説，我不跟你玩了，走了。我覺得這些都特別真實。他們説不像90後，這我就受不了了，怎麼就不像90後了？不知道90後什麼樣，我有點懵了。我認為這些就是90後。那我們這裏邊還得暗含着一種力量，我們讓向真從裏邊使出來了，整個的過程都在使勁，最終，沒成。前邊也是，一直摸不着脈，對待生活很消極。就幹唄，就弄唄，啃老就啃唄。我有這幸福，我幹嘛不享受？這不都是90後嗎？但是突然有一天，我發現我自己喜歡的東西了，我可以為它去了，我可以把我的工作都辭掉，我重新走，重新闖。這就是暗含的90後的一種力量啊，這都是我從聊天得來的，怎麼就不是90後了？整個的走向全是90後。

鳳凰網娛樂：那你覺得你的認識有偏差嗎？

趙寶剛：會有一些偏差，這個偏差度就是我50年代的一個人看待事物，和90後自身看待事物不一樣，但是並不見得我這個不準確，你那個是準確的。社會的進程就是你反對我，你前進了。我的作用是什麼呢？我的作用就是通過一個文藝作品，你能看到自己你就看見，你看不到就拉倒；你願意接受你接受，不願意接受就拉倒；你在這個片子裏面給你帶來快樂，你就看看，你覺得給你帶來煩惱就別看，棄劇就完了唄。這就是我覺得我要做的一個事情。但是對於我來講，因為是我做事，我是一個電視劇的導演，我關注青年，我希望在這個時代裏邊再留下一個東西，所以我做了《青春鬥》。好不好，那是未來人們評價的事情，但是我起碼對得起我自己。回頭説你曾經在這個十年裏邊，你還做了《北京青年》，《老有所依》，還有海軍的《深海利劍》。這裏邊可能不能所有的片子你都認知，但是起碼我做了，起碼在我60多歲的時候，我還敢拍一個現代青年人的題材。可能説你不要臉，你老不死，你活該，那我就活該了，我願意。我覺得有意思。可能這個差異點就在這邊。

就像我説，90後存在着無數的自私，他們自個兒不知道。為什麼呢？所有的家長在教育過程中都是給予，突然面對社會的時候，他自個實際上想的東西都是自私的，但是他不認為這是自私。這種自私我們要重新評價，是在誰眼裏是自私？是在我們眼裏是自私，而在人家眼裏不是自私，這就是差異。就像他們説，你這個表現的不是我。你當然看不出來，不是你認為不是你，而是我認為你就這樣。就這個差距。

我們接觸了一個父親，説，寫的就是我閨女，太真實了，我閨女一會兒一個樣兒。然後就跟閨女説，你好好看看《青春鬥》吧，寫的就是你。她看完説，我怎麼可能是這樣？根本不是這樣！不承認。我説的都是真實的事情。她説不是她。這就是説我們的看法和他們的看法不一樣，就是年輕人身上有很多的東西，他們不認為有，如果他們認為有他就不會去那麼做，就因為沒有意識到這個問題，所以做了他也不知道。這個片子的這種寫法會引來爭議。我想就是説，能夠通過這些爭議，慢慢的使我想表達一些東西清晰化。未來也還會有。因為我相信這個戲播完了，慢慢它的熱度也會下來的，人們的爭執也會下來，慢慢冷靜。可能再看這片子會有一些理解我的東西吧。可能我説這話又不準確了，沒準兒人不搭理你了。

坦言自己老了，該拍“一路黃昏”

鳳凰網娛樂：一直拍青春劇，為什麼會突然拍攝老年題材的《老有所依》？

趙寶剛：因為我在40多歲的時候面臨的一個問題，關於養老，還有就是説慢慢地隨着年齡的增長，你不得不去考慮你的晚年生活。你又是一個被社會其實是有嬌寵的人。其實任何一個人都在社會上會有一種嬌寵。“嬌寵“的意思就是説，在你的領域裏面，你去做了自己的一些事情，如果你做出成績了，還得到大家的一些認可，其實你的嬌寵感會更強烈一點。但是突然，你不行了，你如果不做好一些準備的話，可能這個東西就沒有了。其實我要感謝《老有所依》，拍之前我走訪了無數的養老院，我就跟那些老人聊天，包括瞭解他們的子女等等。弄得我特別壓抑。因為等級之差特別明顯。當時我就想説，年輕人，在你顧及事業和你的情感的時候，你拿出了多少時間想一想你的老人，想一想你的父母。所以我在片子裏邊就呈現了這麼一個東西。我要塑造這麼一個女性，她不但要在事業上去做她的追求，同時也要肩負起老人。

但這種東西肯定是得到社會的認可的。《青春鬥》沒有寫這些東西，實際上是……我説高尚點兒，牛點兒，它是一個社會轉型期的作品。他們其實沒有看到暗含的90後的一種力量。其實這片子到結尾的時候，暗含的90後的這個力量，可能是改變世界的一個力量，改變人類的一個力量。因為他們思想方式不一樣，這實際上是我對90後的看法。就在結尾的時候，她會説，我沒有成功但是我成長，這種意識要比那種“我成功了”的意識牛一百倍。所以到結尾，五個人都沒有獲得成功，但是她們的心態，她們的能力，其實是未來世界的能力。比如她們做了母親，絕對不會像她們母親那樣。她們當了領導，她們不會像她們的領導那樣。這裏邊有這種寓意。其實談論一些觀點，都是特別希望他們把片子全部看完。

其實我這個年齡，比如説我的片子拍完之後一片表揚，我會不好意思。一採訪就説，呀，您怎麼拍的這麼一個戲，我就不知道説什麼了。你看我現在説特來勁，因為我覺得有爭論點了，特來勁。要不然你問我沒得問。要不就問，你怎麼弄得演員啊，你怎麼把握這個戲啊，我覺得這個特沒勁。我真的發自內心的。而且我也覺得，我説拍不好退休，這種特來勁，咱就敢拿這個打一賭，到時候咱就真敢退，這多牛一事兒啊。我不是瞎説，我真敢退。

鳳凰網娛樂：這些年大家最愛説的，就是趙寶剛到底老沒老，你覺得自己老了嗎？

趙寶剛：肯定老了。

鳳凰網娛樂：什麼時候開始覺得自己老的

趙寶剛：應該在59的時候。因為《老有所依》我得了個獎，其實當時正好60歲，得了個最佳導演。他們弄得特別隆重，還有3D打印的一堆小人兒，然後何炅就問我什麼感觸。我看着這些東西，我當時就這麼一感覺，老了。他們老覺得，您不老，您幹嘛要這麼着。什麼叫老了，就是人們認為你已經有一生的輝煌紀錄了。如果什麼都沒有，我覺得是年輕的。一上來你得一獎，只説這一個，覺得特別年輕。一説説一堆，肯定就覺得老了。這是意識上的。第二個，就是體能上的。我每年都出問題，我現在上樓都費勁。加上記憶力。我年輕的時候記憶力特別好，現在記憶力也不行。加上呢也有點惰性心理，年輕時候必須較勁，現在也不太願意較勁了，我覺得這些都是老了的因素。所以我綜合下來看，這部戲在拍攝過程當中實際上也有力不從心的地方，也有這個體能的問題，也有犯懶的時候，也有看不慣的很多東西。最後我就説，嗨反正我這個功力還在，基本的東西不失誤就OK了。

包括我現在説的這些話，實際上已經有這樣的心態了，差不多該退休了。如果人們認可，你覺得還有點雞血，因為我們這一代人還需要一點雞血給你打打。假設這個戲人家也不給你打雞血了，還給你抽點血，雖然你可能用了一種笑看人生的態度去做事，但終究覺得你就是不如人家，那你就退唄。總比説你再拍一部戲，比這碎的還狠，人還是願意聽讚揚聲嘛。我是因為一生的鍛鍊，已經經歷過很多這樣的事情，所以我笑對這個事情。據説前日子也有罵的導演都抑鬱了，完了住院了。因為一直是表揚聲，突然一下他接受不了。我倒不存在這樣的問題，我一直挺高興的。正好在現在還有心態可以面對它，就撤了完了。你回頭死皮賴臉的，導的也不行了，別人説你還硬撐着，我覺得不行。因為這是我年輕時候立下的誓言。好多導演我看着，一個一個的成名成家，最後怎麼衰落，我當時就想，我到這時候肯定不導了。挨人罵幹嘛呀。我今天真老了，所以我今天提前先把這話説了，大夥兒覺得我不行了，片子不行了，我就撤唄。

鳳凰網娛樂：那接下來還會拍青春題材的作品嗎？

趙寶剛：別拍了，拍完這部都説你不懂。要拍的話拍那個“一路黃昏”。

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