對話電影局張宏森局長（一）：醒目的中國電影產業景觀何以塑成？

面對發展的盛局，我們也需要清醒地看到電影產業發展才剛剛從起點出發，我們在電影工業基礎、電影全產業鏈、電影人才儲備與電影海外傳播等諸多相關聯的方面，還存在著顯要的短板。

導語：近年來，中國電影產業異軍突起，成為傳媒與藝術領域引人矚目的重要景觀；2015年，以票房突破400億為標識，中國電影產業發展邁向新的高度，併產生了巨大的社會影響。本刊“年度對話”首次專門聚焦電影，就電影立法、電影政策、電影產業、電影創作與傳播、電影人才、電影文化建設等問題進行交流探究。（本文系《現代傳播》2016年年度對話《中國電影：從數字走向詩》第一篇）

中國電影產業近年來發展引人注目，電影產業的井噴成為本次對話所有話題的基礎。2015年中國電影票房突破400億元人民幣大關，全年票房最終高達440.69億元，而12年前的2003年，中國全年的電影票房只有10億元人民幣。與票房突破相關聯的，是電影產業鏈的不斷構建、電影工業體系的不斷完善、電影觀眾觀影欲求的不斷聚集、電影作品國際傳播的不斷探索。同時，電影產業的進步，更對電影、產業之外的國家、社會層面有多維度的影響。不過，面對發展的盛局，我們也需要清醒地看到電影產業發展才剛剛從起點出發，我們在電影工業基礎、電影全產業鏈、電影人才儲備與電影海外傳播等諸多相關聯的方面，還存在著顯要的短板。

一、全年票房從10億（2003年）走向440億（2015年）的中國電影

胡智鋒： 2015年的中國電影票房目前已達到400多億，我們對話的今天這個數字現在還在繼續上升中。國內外輿論都在熱切關注著中國電影氣勢如虹的宏闊產業景觀。您怎樣看待這個景觀，您覺得中國電影產業形成井噴景觀最主要的原因是什麼？

張宏森： 當初提出電影產業概念的時候，中國電影產業實際上正在遭遇悽風苦雨。2003年的中國電影，如果用“產業”目光衡量的話，處在最凋敝的時期。那一年中國電影票房是10億人民幣，包含了8億多人民幣的美國影片的票房，留給中國國產影片票房只有1個多億人民幣。說實話，放到今天來看，10億人民幣總量也好，總量當中的15%左右的一個多億人民幣的國產影片總量也好，這樣兩個數字，甚至不是凋敝二字所能形容的，這個行業已經到了崩潰的邊緣。產業與文化傳播是一脈相承的關係，沒有產業的數字基礎，當然沒有傳播力，以及文化覆蓋。

2003年北美電影市場已經發展到了100億美金，當時美金和人民幣匯率是1：8多，所以中國電影和它的距離是1：80。如果說把中國電影票房裡的美國影片份額拿掉，這個數字的尷尬更可想而知。數字反映了我們的產業基礎相當薄弱，主要體現在以下幾個方面——

第一，電影理念處在不確定狀態，對電影沒有非常清醒和透徹的完整性認識、本質性認識。第二，無法形成中國電影的生產力系統，生產力系統包含著創作力和想象力的激發，電影工業化生產模式框架，以及工業模式之後所應該跟進的高科技的助力。第三，電影市場無法和電影作品實現有效對接。一個13億人口的中國，在2003年只剩下了1800塊註冊銀幕，其中還包括400塊銀幕實質上已處於非運營狀態。面對當時的強勢媒體，也就是在電視、錄影帶、DVD面前，電影迅速被沖垮，觀眾只能是集中在DVD機、錄影機前，在錄影廳裡保持對電影所謂的“記憶”。第四，優秀中國電影人才始終得不到有效培育和顯現。那時第四代導演迅速退出，第五代導演停滯不前，第六代導演未能有效接棒。第五，電影文化建設處在迷茫階段。我們的學者和理論家把目光集中到了歐美電影研究，尤其是歐洲經典電影研究和歐洲藝術電影。長期以來電影教育形成一個教學模式，大多關注經典電影、大師電影、作者電影，而電影職業化教育嚴重缺失，職業電影教育的缺憾到目前還沒有完全扭轉過來。電影評論也很凋零，電影文化氛圍隨之消沉。

以我個人為例，那個時期我還是一名電視劇編劇。當時可以說是中國電視劇的黃金時代，電影無為而電視有位，所以電視劇編劇是黃金職業，我絕不“染指”電影創作。電視當時稱之為朝陽產業，電影日薄西山。電影文化氛圍逼迫創作者逃避這樣一個行業，整個產業基礎非常脆弱。

電影產業基礎幾乎是從頭建設，從理論到實踐，因此就需要多方面社會資源促進，包括思想促進、情感促進、資源促進、政策促進。中國電影當時最需要的是什麼呢？是思想促進和情感促進。我們特別希望全社會能夠理解它，對其本質形成共識，別一說到電影，我們就對它的功能產生各種各樣的分歧，從而無法形成共識。

其實在談論電影的時候，業界、學界，很多人並不太喜歡僅僅用數字來說話。但是我今天想在這裡坦誠地跟大家談一下我的觀點：數字背後是作品，作品背後是人才，所有這些的背後我們面對的其實都是觀眾。觀眾是什麼呢？觀眾是人心，這是一整套不可分割的關係。我們其實也能用數字勾勒中國電影審美髮展的歷程圖。

從2003年實行電影產業化改革，到2014年底中國電影實現年平均複合增長率36%的增長，非常不易。今天是2015年12月25日，我預計2015年中國電影票房會達到435億甚至還會更高 （2015年中國電影票房最終為440.69億——整理者注），如果能夠實現，中國電影2015年對2014年的同比增長是47.6%（最終該數值為48.7%——整理者注）。如果我們拿下這個數字，國產電影占到61%以上的份額，國產電影淨增長66%以上，比2014年多出了110億元，國產電影的總體水準將會達到260到270億。435億不只是一個錢的概念，435億意味著2015年中國電影將有12.5億人次觀看電影，接近了中國國民人均一年觀看一次電影。

藝術作品的生命力在於傳播：一是當代傳播，二是歷史傳播。此時此刻的觀眾觀看是當代傳播，未來再被多輪開發這是歷史傳播。沒有當代傳播的生成很難形成歷史性傳播。相對於票房，觀眾人次是我們更加看重的一個指標，票房背後是一個又一個增加的人次。觀眾走進了影院，數字背後是人心所向。

世界電影和中國電影，在不同歷史階段遇到的共同難題其實都是傳播問題，包括此時此刻的歐洲。作為電影發源地的歐洲曾經一度超過好萊塢，但如今，德國電影、法國電影、英國電影市場份額日益縮小，遇到了不同程度的困難，西班牙電影、義大利電影也都出現了難以想象的困擾。這種情況的根本的原因是觀眾沒有聚集到銀幕前面，電影和觀眾關係在疏離。

二、中國電影產業國際貢獻的“熱”與中國電影國際傳播的“冷”

胡智鋒：感謝您對電影產業井噴的辯證解析。中國電影產業目前達到這樣的狀態，從數量上，比如從票房來看，無疑已經是世界第二，從整體上看這對全球電影格局將產生怎樣的影響？

張宏森：可能不同的專家有不同的觀點。我認為現在中國電影在產業方面受到全球矚目是肯定的。因為2014年在全球電影市場的增量中，中國佔據了增量的75%，顯然成為世界電影產業發展的引擎；我相信2015年中國電影產業佔據世界電影產業增量的75%以上是肯定的，因為全球電影增量並不好。十年以來，北美電影票房常年穩定在100-110億的區間內；2015年英國的增量也是極有限度的；法國基本上持平，德國和西班牙持續衰退；亞洲其他國家的電影情況也不好。世界電影力量紛紛希望和中國達成合拍協議，美國六大公司、美國獨立公司、歐洲電影界、亞洲其他各國的電影界和中國有著非常頻繁的電影交往。上海電影節和北京電影節都是非常年輕的電影節，但是可以邀請來大量世界電影佳品、雲集多位重量級世界電影人。

但我們始終清醒地意識到，真正贏得世界電影尊重，首先必須對世界電影文化多樣性做出獨特貢獻，我們現在還不能產生出一種更具廣譜意義的、讓世界各國效仿和學習的榜樣文字。第二是中國電影能不能獲得中國本土之外的其他國家、其他民族、其他地區的觀眾的接納呢？中國電影還不能進入國外電影主流市場，我們仍然以小的規模、窄的方式在同國外的電影市場對話。如果海外主流觀眾對中國電影是陌生的，中國在文化上的世界影響力肯定就是受侷限的。中國電影目前還處在自我修復、自我調整、自我更新、自我生長的階段，走向世界的能力還需要逐步培養。

對於中國電影的國際傳播，我有兩個觀點：第一，中國電影在本土的做大做強，本身就是走向世界的強大背景和依託。如果按現在的中國平均電影票價，未來一天，有一部中國國產電影達到30億人民幣的票房，則代表有1億國內人次觀看這部電影，那麼任何一個海外片商的獵奇心理、趨利心理都會希望破解擁有1億人次觀看的中國電影到底是什麼樣的作品？他們會抱著各種逐利或推廣目的，把這個片子帶到他們的國家進行放映。有1億人次看這個片子，相當於歐洲多少個國家的人在看這個片子，這是巨大吸引力。

第二，中國電影在本土市場探索中，所做出的努力和積累的經驗，一定也有一部分可以複製到中國電影的海外市場開拓當中。比如依託網際網路產品尤其是智慧手機的普及，微信、微博等網際網路產品在中國電影市場中發揮的作用，相信也會在世界電影市場發揮同樣的作用。很快我們即將推出中國電影全球發行平臺，取名叫“中國電影，普天同映”計劃，從2016年2月8日大年初一，賀歲電影《孫悟空三打白骨精》將會在全球50個城市實現同步首發。這50個城市是什麼樣的城市呢？是華人聚集區。海外華人華僑有5000萬，其中包括3000萬的新移民，還有大量的留學生群體。隨著中國電影市場越做越大，話題性越來越強，現象級的東西越來越多，透過網際網路產品的實時、大規模傳播，國內的電影焦點對海外華人來說同樣是焦點。

因此從2015年暑期檔開始，我們就加大了試驗，發現海外華人對中國電影的需求已成為剛需。今天美國時間是聖誕節，洛杉磯、紐約從昨天到今天，在美國銀幕上放映《星球大戰》背景之下，《老炮兒》和《尋龍訣》的票也同樣銷售一空。我們計劃讓原來的小作坊式的公司升級，讓資本進入，CMC華人文化產業投資基金進入這個專案，將會增資託舉整個市場，利用海外華人剛性需求，讓海外華人帶動中國電影的海外傳播。我們的目標是爭取形成長效化的機制，一年爭取推出不低於20部重點國產影片，力爭每週都有中國的影片放映。遇到國產影片熱點時海內外同步放映，熱點與熱點出現空檔時把過去幾年的熱點影片納進來。我們在試驗過程中還發現一個數據，每一場中國電影的海外放映時會平均有10%的外國觀眾觀看。

胡智鋒： 我2015年在波士頓看《刺客聶隱娘》，哈佛大學幾個教授和我一塊去。我大概看了一下，雖然影院裡還是中國人居多，但是老外佔比應該是30%以上，體量還是相當大的。

張宏森： 對，中國電影走向世界的過程中要尋找突破口。以海外華人為突破口，帶動更多觀影者。尋找中國電影海外產業增長點，透過長期運作逐步形成全球院線，逐步形成全球營銷網路。今天我們對未來中國電影國際傳播的“期待感”，有點像2003年對電影產業的“期待感”那樣，我們當時想中國電影什麼時候能有10000塊銀幕——現在早已實現，那時候只有1000塊銀幕。但是萬事總有一個開始。

您剛才說到《刺客聶隱娘》，還有《一代宗師》這樣的片子，過去的模式是依託於美國的院線公司發行，我們要看他們的發行節奏，要看他們對利潤追逐的慾望，還要看時間空檔。因此這次我們是主動出擊，到海外租你的院線、租你的時段、租你的影廳，也可以是合作或者承包，在不同國家採取不同方式。由我們自己主導，自己發行，自己放映。

當然，只是進入主流市場，也並不代表中國電影的高度。中國電影要獲得世界尊重，還是所傳達的價值觀、文化形態、東方美學能夠豐富或改變一個海外觀眾的美學構想，電影最終征服的是觀影人次背後人的藝術想象力，也就是人心。同時，讓一部分藝術電影進入一些電影節也是一個策略，我們還會採取其他多樣化的策略。

三、電影產業的崛起在文化與經濟方面對國家與社會的拉動

胡智鋒： 從國內的角度來講，中國電影崛起的受關注度當然是突破了電影領域自身，中國的政治、經濟、社會、文化各個領域都對中國電影投來一種關注，您怎樣評價中國電影產業的崛起在國內所產生的影響？對“十二五”與“十三五”之交的國家戰略來說，中國電影產業崛起給經濟社會文化發展帶來了什麼？

張宏森： 我覺得可以在兩個層面上進行討論。第一是在文化層面上。中國電影市場這些年的改革，正在引發一個新型的文化消費模式。在多屏時代，大銀幕找到了自己立足的獨特地位，這是文化層面上非常重要的貢獻。讓我們更加欣喜的是，中國電影正在爭取更多層級的觀眾進入，年輕的、中年的，網際網路的資料說中國電影觀眾的平均年齡是21.6歲，這些資料都不真實。觀眾為什麼要到影院看電影呢？這逼迫著我們的電影語言、電影文字和電影戲劇書寫都要重新做出思考。觀眾來得越多，就需要電影的創新度越高，這是一種文化創造與文化消費的對應。

第二是在經濟層面上。中國電影正在帶動更多的資本力量與業界接軌。比如說金融，在相當長一段時間之內，它只是“審視”電影，絕不動手，甚至連看都不看你一眼。但現在金融界正在和電影業發生密切的聯絡，比如很多銀行終於放開了與電影業的關係。過去認為電影是輕資產的，不像房地產是一個樓有一片地，給你的貸款你還不了，就把樓和地收回來。電影只能給你一個硬碟，這是什麼東西呢？我怎麼樣評估呢？但是現在金融界也意識到版權的價值，意識到版權背後不是用資產輕重來評估的。社會基金也在和電影發生各種各樣的關係。社會基金是資本的另外一個形態，這種形態肯定是要瞄準利益鏈條。他們無視電影中的失敗者，他們總是在這樣計算：一個《夏洛特的煩惱》投資只有兩三千萬，票房是14億，獲利高達幾十倍，哪個行業能找到這樣一個盈利？當然成功的背後必然也有失敗的案例，但對資本來說，他們經常選擇性忽視失敗者，而是高度關注成功者這個塔尖的。資本和電影業發生重要的關係，使得在經濟下行壓力之下，電影正在加大其變成增長點的可能性。

不過在這方面，有一個缺憾，也拜託各位學者進行研究。在美國有一個非常清楚的模型：1美元的電影票房可以拉動12美元的國民經濟。而在中國，1塊錢人民幣的電影票房能拉動多少經濟，還沒有確切模型。對國民經濟的拉動，包括觀眾觀影的周邊花費如交通、餐食等花費，更包括比如影院建設、影片拍攝周邊（如服裝道具）的費用。如果按中國現在有435億人民幣的票房來算，簡單按照美國1：12計算的話，2015年中國電影產業對國民經濟直接貢獻是5000多億人民幣；2014年國民經濟是60萬億人民幣，以此為比照，電影占了相當於1/120的比例。國民經濟當中有大約1%來自於電影，如果簡單這樣比算，那電影毫無疑問就是一個支柱產業。

我再說就業人口，全國有6500家影院，一個電影院最低來說有20個員工，因為三班倒，可能有30個人，這就是18萬就業人口。我們現在應該有1000個左右的攝製組活躍，按照平均每組300個人計算，這就是30萬就業人口。中間還有電影宣傳、營銷和發行，這是一支龐大的隊伍。我們還有252條農村院線和5萬支農村放映隊。粗略估算，中國電影拉動的就業人口應該相當可觀。

一個產業如果要成為國民經濟的支柱產業有三個不可或缺的指標。第一個指標是和其他產業的關聯度必須越來越高。中國電影實際上和房地產、實體商場的關聯度已經很高了，過去是影院追著房地產在走，現在房地產主追著影院在走。過去逛商場的人流是主體，其中分流出一部分去看電影；現在人們是來看電影的，看電影前後才分解人流去逛商場。同時中國IT產業中現在分解出來相當一部分的力量在做中國的電影的CG、特效、後期，在做電影的宣傳、營銷、線上選座。在淘寶網上，《大聖歸來》的小猴子賣了1000萬；《捉妖記》的胡巴在淘寶竟然出現了20多個盜版版本，極大拉動了消費。這種關聯度未來還有很大空間。

第二個指標是和資本的關係是不是越來越密切。中國文化產業的短板是與資本的關係很疏鬆。中國電影拍攝經費長期是自籌的模式，而不是用銀行、基金、股市的錢來拍電影。中國電影要想更大更強的發展，必須要和資本發生更大的關係。粗略估算，2015年電影和資本發生關係的總量差不多有20億，其餘大部分在自籌，這如何成為支柱產業呢？但如果中國資本市場每年和中國電影發生1000億的關係，那麼資本市場和整個社會都要託舉電影市場，想垮都不能垮，電影垮了我銀行或者基金就垮了，因此和資本發生關係而產生的強大驅動力會為電影產業保駕護航。

第三個指標是拉動就業，前面也提及過了，如果一個產業凋敝了中國會有500萬人沒飯吃，您說這件事大不大？

四、工業基礎、產業鏈、人才培養與海外傳播：中國電影產業的短板反思

胡智鋒： 面對電影產業發展的局面，我們成功的地方在哪些方面，我們有哪些獨特的經歷和寶貴的經驗呢？哪些地方還需要改進呢？從現在的400多億未來如果成長到1000億，光靠票房肯定不行，還需要整個產業結構的發力。

張宏森： 中國電影目前好的徵兆是正在以開放包容的胸懷，吸取世界各國優秀的電影經驗，並且立足本土文化，利用有親和力、接地氣的電影產品贏得本土的觀眾，同時冀望於我們這種東方文化下的中國電影文化實踐推向海外，這些都是目前形成的經驗。

短板也確實存在很多。第一個短板，是電影工業基礎非常薄弱。好萊塢六大公司沒有一個公司沒有完整的工業體系，它們都有大的園區，有非常精準的工業流程，在工業設計方面屢屢創新，科技更是發揮著重要的作用。反觀我們，中影在懷柔的園區起步才幾年時間，只有16個棚。而一些歐美的老牌製片廠動輒就是幾十個攝影棚，而且攝影棚的設施完整度，比如水下攝影等，都很齊全，框架很大。我們還僅僅在抓創意和版權，然後實現社會化的生產、組合式的生產。世界電影史是被作品改寫的。我們很清楚看到《阿凡達》在2009年有力拉動了中國電影市場和世界電影市場。卡梅隆用14年的時間做出一系列的科技創新並放置到《阿凡達》中，讓中國電影第一次瞭解什麼是IMAX巨幕，什麼是真正的3D，什麼是真正的大片，什麼是創新性現代電影，這為世界電影樹立了信心。所以只有頭腦風暴而沒有工業生產體系是不行的，電影工業革命在今天的世界電影格局中發揮著重要作用。可喜的是我們看到了《尋龍訣》《捉妖記》等影片初步形成了相對較好的工業標準。

第二個短板，是中國電影的後期產品開發還不能形成一個完整的體系。在好萊塢產品中，有一個完整的電影產業鏈，票房之後版權有多層次開發：第一是走向海外，第二是走向電視，第三是走向家庭影院、DVD、錄影帶，第四是形成網路版權，第五是形成漫畫圖書；同時我們看到環球主題公園、迪士尼主題公園強大延伸了電影產業鏈。他們在北京通州建環球公園，版權費收入就相當可觀！我們試圖在中國迪士尼建設當中加一點中國元素，但非常艱難，因為迪士尼版權是一個堅不可摧的體系。什麼時候我們能有一個捉妖記公園、西遊記公園，來自於中國電影IP，去和觀眾產生體驗和互動？我們開發不了電影后期產品，原因也在於電影創意系統還不夠強大。

第三個短板，是電影人才遠遠不夠，我在後面將詳細提到。第四個短板，是沒有找到真正走向海外的破解方式。中國是漢語文化，我們走向世界的顯性障礙一是漢語，二是語法。外國觀眾面對外語片，透過字幕看當然不如看他們本語種那麼親切。如果配音配成英語，很多外國人是不喜歡的，比如英國人徹底迴避，根本不看配音版。另外就是語法上，怎麼樣實現更通達地讓不同文化、不同地區的外國觀眾，能明白無誤、準確甚至巧妙領會我們的中國文化核心和精髓？我們在語法上或者說得過深，或者說得過白，缺乏有效的讓更多人接受的方式。短板很多，我們不能迴避。

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編輯：yvonne